Spam Free?
מה יותר עצוב מלקבל ספאם? לקבל ספאם שטוען שהוא מציע שירות חופשי מספאם:
אפרופו spam free, אחת הטענות המרגיזות ביותר שיוצא לי לשמוע על ספאם הוא ש"ספאם הוא חינם, וסה"כ לוקח דקה למחוק". הנה מה שעניתי למישהו שטען משהו דומה בפורום "אנשים ואינטרנט" בתפוז:
הדואר הזה (ספאם) עולה כסף, והרבה. ההבדל העיקרי בין דואר זבל במחשב לבין הפלאירים ששמים בתיבת הדואר הוא שבמקרה של הפלאיירים העלות היא על השולח, בעוד שבמקרה של ספאם העלות היא על המקבל.
רוחב הפס של ההעברה + מערכות מחשב חזקות יותר עם נפח אחסון גדול יותר בשביל להתמודד עם קבלת ומיון הדואר עולה הרבה מאוד כסף לספקיות.
נחש על מי הן מגלגלות את העלות הזו? על המנויים שלהן.
שלא לדבר על מקרים בהם העלות הישירה ללקוח בשביל למשוך את הדואר היא גבוהה מאוד. למשל, כשאני בחו"ל ובודקת את הדואר האלקטרוני של העבודה מהסלולרי. העלות של גישת אינטרנט roaming מהסלולר היא גבוהה, אבל המעסיק שלי ישלם אותה בשמחה כי הוא זקוק לכך שאהיה זמינה. אבל למה שהוא ישלם באותה הזדמנות על המשיכה של הפרסומת שלך מתיבת הדואר?
מה לעשות, לא בא לי לסבסד את הפרסומת שלך.
ולגבי השנייה שלוקח למחוק את הפרסומת שלך מתיבת הדואר שלי: אולי לוקח שנייה למחוק כל פרסומת. אבל אני מקבלת הרבה מאוד כאלו. אתה הולך לשלם לי על הזמן האבוד?
שלא לדבר על כך שאחוז עצום מדואר הזבל נשלח באמצעות מחשבים נגועים בתוכנות זדוניות (שנכתבו במיוחד להפצת דואר זבל ממחשבים תמימים- הבלוג "נלחמים בספאם" מתעד חלק מהספאם שנשלח בדרך הזו). מישהו רוצה לחשב כמה זה עולה לנו?
אישית, שמתי כבר את השעון לספירה לאחור לזמן התחלת תחולת החוק, ואני מחכה לראות כמה המחזה הבא בתיקיית הספאם שלי יצטמצם (התמונה צולמה בעבור הדיון המקורי, בראשון ביוני, בתקופת ספאם עברי שקטה יחסית):
1 הפניות
Listed below are links to blogs that reference this entry: Spam Free?.
TrackBack URL for this entry: http://www.xslf.com/mt/xslf-tb.cgi/473
לא התייחסת לבעיה הכי גרועה של דואר זבל - מסנני דואר זבל הם אף פעם לא מושלמים, ולכן גורמים לדואר רלוונטי ללכת לאיבוד.
פעם היה אפשר להניח שדואר ששלחת, הגיע. היום כבר לא, בזכות הדואר זבל.
איך את מקבלת כ"כ הרבה ספאם בעברית? אצלי זה פחות מ1%...
חשיפה! עובדת גוגל חושפת את התגיות שלה לעולם!
(מעניין בכמה בלוגים ינסו לנתח את זה עכשיו...)
אגב, גם לדואר זבל רגיל וגם לספאם יש עלות סביבתית (ניר לדואר זבל, ואנרגיה לספאם). אני בספק אם מישהו טרח לחשב את העלות הזו (גוגל אגב יכולים לחשב יחסית בקלות את עלות הספאם בג'ימייל וזה מידע שיכול להועיל רבות בדיון).
כאן בארה"ב הכול הולך הניר ישר למחזור (שגם לו כמובן יש עלות), אבל בארץ הרוב הלך לזבל, וזו עלות סביבתית נוספת.
קודם כל, פוסט יוצא מהכלל, שמבהיר בדיוק כמה מהנקודות החשובות יותר בכל מה שנוגע לספאם.
שנית, אולי זה רק אצלי, אבל לחיצה על התמונות מנפקת הודעת file not found (מה ש, אלא אם כן משהו מאוד משובש בשועל בעבודה, מצביע על זה שזה לא רק אצלי).
ואם להתייחס לתומר, ככה עובדים עם תגיות. לא מצליח להבין אנשים שאים להם תגיות בג'ימייל. מבחינתי זה כמו אנשים שעוד אין להם ג'ימייל בכלל.
תגובות מקובצות:
דרומי- כן, זו עוד בעייה. יש פוסט בבלוג שקישרתי אליו ("נלחמים בספאם") שמתייחס אליו בהרחבה יותר.
עירא- מבחינת אחוזים, אין לי הרבה מאוד ספאם עברי- פשוט אני מקבלת הרבה מאוד ספאם באופן כללי (זו כתובת דואר שיש לי יותר מעשור). בצילום המסך פשוט מחקתי את הספאם הלא-עברי.
תומר- התגיות שלי כאן לא ממש מענינות. אם כבר, התגיות של החשבון שלי בעבודה מענינות הרבה יותר ;-)
אהוד- אכן.
נמרוד- קודם כל תודה!
כן, אני צריכה לבדוק מה הסיפור עם התמונה הגדולה (כתבתי את הפוסט עם Google Documents, ולא ברור לי למה התמונה הגדולה לא עלתה. אולי פשוט אמחק את הקישור וזהו).
עירא ושוש ....
אתם עושים עכשיו "מיהו יהודי" לספאם ?
עירא, אתה סופר כמה אחוזים תופש הספאם העביר מסך כל הספאם שלך ?
:-)
החיים יפים ..
וברצינות, הבעיות ששוש תיארה הן קטנות ביחס לאובדן של זמן עבודה על מחיקה / קריאה של ספאם .. אני זוכר נתון משנה שעברה זדיבר על שווי אובדן זמן של מליוני דולרים בישראל לבדה .
לפחות ספאם לא יוצר ערמות של פסולת נייר.
בכל מקרה, מה שלא הבנתי: איך התפרסם המייל הזה ברשימת linux-il,
הרי משתמש לא רשום צריך לעבור אישור של ה"מודרטורס" , לא?
מעניין אותי כמה ספאם אתם מקבלים? אני מקבל הודעת ספאם אחת לשבוע, פחות או יותר. false-positives (של מייל שבאמת חשוב לי*) אני מעריך שיש לי בערך אחד לשנה.
* מייל שבאמת חשוב לי הוא מייל שמגיע לכתובת לא-ציבורית, כלומר לכתובת שאני נותן לאנשים באופן ישיר (למשל theirname.myusername@fastmail.fm), ולא לכתובת שאני מפרסם בצורה גלויה בפורומים (למשל boren@bluebottle.com). אם מיילים לכתובת ציבורית/חשופה לא מגיעים (וזה דבר נדיר לדעתי) אני לא רואה בכך אובדן גדול. ממילא זה שאני בכלל כותב כתובת מייל בצורה גלויה כזו זה מעבר למה שגולשים מצפים לו.
הערה קטנה: theirname.myusername@fastmail.fm בהודעה למעלה צריך להיות myusername+theirname@fastmail.fm או theirname@myusername.fastmail.fm
שוש, ברשותך אני מעוניין לנצל את הדיון הזה (שבו מופיע כתובתי ב-bluebottle.com) כדי לבדוק האם gmail יכול להוות תחליף הולם למיילים מבוססי C/R. הנה כתובת מייל חדשה שפתחתי בג'ימייל:
spmtstdrz@gmail.com
כמה זמן לדעתך יחלוף עד שאקבל ספאם לאינבוקס שלי?
boren- אני סקרנית מאוד לשמוע את התשובה שתגלה :-)
אישית אני לא חובבת גדולה של מערכות C/R, בעיקר בגלל שנתקלתי ביותר מידי מערכות כאלו שקונפגו לא נכון (אפילו מערכות C/R שקונפגו די בסדר, נוטות לשלוח Challenge לכתובות דואר שזוייפו ע"י וירוסים/ספאם, ככה שהצד השלישי שהכתובת שלו זוייפה חוטף גם ממערכות ה-C/R).
מדוע גי'מייל לא מאפשרים לפחות לבחור באופצייה של CR.
ככה אנשים יכולו לפתוח 2 חשבונות גי'מייל באחד להפעיל את האופציה והוא יהיה התכובת שלהם בעולם הפורומים / בלוגים וכו' ואילו השני יישמר רק בין אנשי הקשר.
יכול להיות פתרון טוב.
ד"א, אורן.
לתוך האינבוקס שלך סבירות נמוכה ביותר שתקבל ספאם.
משהו כמו אולי 2 בשנה! המסנן שלהם מצויין (אני הייתי רוצה אותו יותר קיצוני, ככה שאפילו לספאם כמעט כלום לא יגיע).
הבעיה אצל גוגל שדי בקלות ניתן להשיג את כתובת המייל שלך בשירותים אחרים.
אני מעולם לא פרסמתי את כתובת הג'ימייל שלי ובכל זאת מגיע אליי ספאם. להערכתי פשוט יש כאלה שמצליחים לחלץ את הכתובת משירות ה- Groups של גוגל. לצערי אין אפשרות לעשות את כתובת המייל שלך חסומה לגמרי בשירות זה.
אוקי, לקח יום אחד בדיוק עד שקיבלתי הודעת ספאם ראשונה. אמנם הגבתי בכמה טוקבקים כדי להגדיל את החשיפה של הכתובת, אבל לקבל ספאם תוך זמן כל כך קצר הפתיע אפילו אותי. מיותר לציין שעם C/R זה פשוט לא קורה. הכתובת מתנוססת באינטרנט ללא שום "ערפול" (obfuscation) והספאם פשוט לא מגיע.
Drazick, כפי שהסברתי לך בעבר, אין בעיה לא לקבל ספאם. האתגר הוא לא לקבל ספאם וגם לא לקבל false positives. אני לא מוכן להכנס לתיקיית Junk Mail. הדואר האמיתי חייב מבחינתי להגיע ל-Inbox, ודואר הזבל צריך להזרק לפח מבלי שאדרש אי פעם לעבור עליו ולוודא שלא מדובר במייל לגיטימי. בשביל לקבל פתרון אוטומטי שעומד בדרישות האלה צריך לשלב מספר טכניקות שונות, אבל מבחינתי המאמץ שדרוש במימוש הראשוני של הטכניקות האלה שווה את התועלת ביומיום.
כמו שציינתי בקצרה קודם, ל-C/R יש בעיות אחרות. ומה שיותר גרוע מבחינתי- מהבעיות של C/R מי שבדרך כלל הוא צד שלישי תמים.
מקבץ קטן של בעיות שנתקלתי בהן עם C/R:
* ידיד עיוור שלא הצליח לענות על ה-Challenge כי במקרה ההוא ה-Challenge לא היה נגיש.
* אנשים ששלחו לי בקשות תמיכה, אבל לא טרחו לאשר מראש את הכתובת שלי (מצטערת, אם מישהו יוזם קשר איתי ומבקש ממני טובה בהתנדבות, לא אטרח לענות על Challenge שהוא נותן לי).
* מקרים בהם אנשים התכתבו איתי, ושמו כתובת אחת שלי במערכת שלהם, אבל במקרה עניתי מכתובת אחרת שלי וקיבלתי Challenge.
* אנשים עם מערכות C/R שנרשמים לקבוצת דיון בדואר האלקטרוני, וכל מי ששולח משהו לקבוצת הדיון (גם מה שלא ישירות לבעל ה-C/R), מקבל Challenge.
* וירוסים ששלחו את עצמם לכל כתובות הדואר שנמצאו על המחשב הנגוע, כשהם מזייפים את כתובת השולח לכתובות אחרות שנמצאו על אותו מחשב נגוע. מי שהכתובת שלהם זוייפה ככתובת השולחת קיבל Challenge.
* אנשים לא טכנולוגיים/מבוגרים ששלחו מסר לגטימי לאנשים עם C/R, ולא הצליחו להבין מה זה ה-Challenge ואיך לענות עליו.
* כשקוראים מייל אופליין (למשל בטיסה), ורואים Challenge שאפשר לענות לו רק אונליין ולא דרך מייל- לא תמיד עונים לו אח"כ.
* כשאני מקבל Challenge בסלולר, שצריך לענות עליו דרך הדפדפן, אבל האתר אינו פועל היטב בדפדפן סלולרי.
הרשימה יכולה להמשיך...
אישית, אם אני שולחת מייל למישהו ונתקלת ב-Challenge, אני מודה שהרבה פעמים אתעצל (אם המייל "לא בוער בעצמות") לענות עליו- במיוחד אם ההתקשרות התחילה ממנו.
מאותה סיבה שאני שונאת קאפצ'ות (ולכן מי שמגיב כאן דרך OpenID לא מקבל אחת), אני שונאת גם מערכות C/R- נמאס לי להוכיח כל פעם מחדש שאני "אדם נורמטיבי".
יש משהו מאוד לא תקשורתי בהנחה שכולם רעים עד שלא הוכח אחרת, לא?
ולגבי ה-false positives: אולי לא תראה כאלו בתיקיית הספאם שלך, אבל זה פשוט בגלל שאנשים פשוט התייאשו בשלב של ה-Challenge. ככה שהזזת אותם, לא מנעת אותם.
אורן,
כנראה אני לא שולט במונחים.
לי יש ג'ימייל כמ השנים. ועל הכתובת שלי כבר עלו ספאמרים.
מצד שני, אולי למעט מספר פעמים שאני יוכל לספור על כף יד אחת, מעולם לא קיבלתי דואר שהוא "ספאם" לתוך האינבוקס. כל דואר ספאם נשלח ישירות לתיקיית (הלייבל) ספאם. מצד שני, ייאמר לזכות גוגל שהוא גם מעולם לא שלח מייל של בן אדם לתיבת הספאם. כלומר מבחינתי זה קרוב מאוד למושלם.
כפי שרשמתי, הייתי רוצה אותו יותר אגרסיבי.
שוש, החסרונות ידועים, אבל רובם פתירים או לא ממש משמעותיים (לפחות בעיני). בכל מקרה זה לא ממש משנה כי הפואנטה שלי היא אחרת - אני לא משתמש ב-C/R להתכתבות עם אנשים שאני מכיר (בשביל זה יש לי כתובות בפורמט subdomain@alias) וגם לא להרשמה באתרים (בשביל זה יש את spamgourmet.com). אני משתמש ב-C/R כדי לאפשר גישה אלי לאנשים שקוראים הודעות שלי בפורומים. מי שמצליח להגיע, סבבה. מי שלא, לא נורא. זה לא מספיק חשוב לי כדי שאתחיל להתעסק עם ספאם ביומיום.
אגב, התחושה שלי היא שהרוב לא מסתבכים עם זה, כי אחרת הייתי מקבל מדי פעם תלונות למערכות ההודעות האישיות שקיימות בחלק מהפורומים. זה לא קורה, ואנשים מצליחים לשלוח אלי מייל. כנראה שהסיבה שבגללה אני לא נתקל בשום בעיות בנושא הזה היא שאני מצרף בפרופיל המשתמש שלי הסבר קצר שלא משאיר יותר מדי מקום לטעויות. הנה דוגמה:
"כתובת האימייל שלי היא boren@bluebottle.com - שימו לב שבפניה ראשונה תקבלו בחזרה הודעת אוטומטית. תצטרכו להקליק על הלינק שבה כדי שהמכתב שלכם יגיע אלי, אבל בעתיד לא תצרכו לעשות זאת שנית. תודה!"
רועי, אני שמח בשבילך שאתה לא מקבל הרבה false positives. לא חסרים משתמשים אחרים שמדווחים על מצב שומה לגמרי. כנראה שתיבות הדואר שלהם פעילות יותר משלך, או שיוצא להם להתכתב יותר עם אנשים חדשים שלא בספר כתובות שלהם. זה מונע את האפשרות של white list מבוסס-ספר-כתובות כחלק ממיון הספאם (דבר שמשפיע ישירות על כמות ה-false positives). לי באופן אישי זה לא ממש משנה, כי ג'ימייל ממילא לא קרוב למה שאני מחפש בשירות אימייל - לא כתיבת דואר במקום fastmail.fm, ולא כפילטר ספאם במקום bluebotte.com ו-spamgourmet.com. אין להם מה להציע לי.
ללא ספק הצגת כאן סתירה מאד נפוצה (לפחות במקרה שלי) ומעצבנת. מילא לקבל מייל על שירות חופשי מספאם מחברה שעושה ספאם בעצמה, אבל קרו לי מקרים בהם ניסיתי לעשות unsubscribe מרשימת התפוצה שלהם וזה המשיך בכל זאת להגיע - זאת חוצפה!
נב- ואם בספאם עסקינן, אנא יידעי את הקולגה שלך (מאט) על תופעת הפילטרים המוזרה (והלא הגיונית) של ג'ימייל:
http://www.askpavel.co.il/blog/matt-cutts-response
:)