שבת בבוקר, בלוג יפה

ומה מצב העברית/אנגלית בפידים? היה על זה קצת דיבור בזמנו, אבל מעיון בכמה דוגמאות נדמה לי שבפועל אין שיפור. אני צודקת?
_____

אגב, רעיון מצויין להציג תוכנות קוד פתוח פחות מוכרות מהלינוקס... נדמה לי שקהילת הקוד הפתוח (בארץ לפחות) קצת חלשה בתחום השיווקי הזה. אולי שווה לעשות מזה מדור, ומידי פעם להציג אחת בתחומים שונים.

שלום שושנה,
קודם כל- כל הכבוד על האתר, ממש יפה ונעים לשימוש.

את יכולה לתת הסבר קצר מה זה RSS ואיך משתמשים בו?

תדה רבה ושבוע טוב,
שי.

שלום שי ותודה על המחמאות. לשאלתך: להלמו יש הסבר יפה על rss ותוכנות rss שאפשר לקרוא כאן:
http://halemo.net/edoar/0009/0003.html

אהלן מיכל.
לגבי מצב העברית/אנגלית בפידים: הבעייה היא משולשת.
* אין כרגע בתקן הגדרות עבור ימין שמאל/שמאל ימין, כמו המאפיין dir ב־html.
* פידים עבריים רבים אינם מוגדרים כעברית (הקידוד הוא בכל מקרה יוניקוד, אבל יש גם מאפיין שמגדיר את השפה של הפיד, ובהרבה מהם הוא מוגדר כאנגלית).
* גם כששני אלה יפתרו, עדיין יהיה צריך לעדכן את קוראי ה־rss כדי שיתמכו בימין שמאל כמו שצריך.
למעשה, בגלל שקוראים רבים משתמשים במנוע של דפדפן קיים, הבעייה היא קטנה יותר ממה שנדמה, ולהערכתי היא הקלה לפתרון מבין השלוש.

בכל מקרה, מכיוון שכמעט בהגדרה, תוכן rss הוא קצר, גם המצב כיום אינו מאוד בעייתי (במיוחד בהתחשב בכך שהרבה פידים מכילים כותרת בלבד).

>אולי שווה לעשות מזה מדור, ומידי פעם להציג אחת
>בתחומים שונים

ואללה, אפילו לא שמתי לב שכתבתי על תוכנות פחות מוכרות. פשוט כתבתי על תוכנות בהן אני משתמשת בצורה קבועה, במחשב החלונות במשרד.

בהחלט יש לי כוונה לסקור כאן תוכנות שונות שנראות לי מענינות/שימושיות. אך מכיוון שאת הבלוג הזה אני כותבת מהבית, ואין לי בבית מערכת הפעלה של חלונות, התוכנות יהיו תוכנות מקינטוש ולינוקס פרופר, ולא אוכל להבטיח שיש להם גם גירסה לחלונות (יש לי למשל סקירה על דפדפן אומני ווב 5 בטא, שאני מקווה לגמור לכתוב השבוע, והוא תוכנת מקינטוש בלבד).

רק רציתי לציין כי ניסיתי שני תוספי RSS למוזילה פיירבירד, והם עובדים מצויין, גם עם העברית.

RSS Reader Panel - מאד פשוט (10K בלבד), וכולל תכונות בסיסיות. את הערוצים מאחסנים בתור סימניות, ויש גם ייבוא של opml.

התוצאות מוצגות בתיבה קטנה (יותר מידי קטנה...) בסרגל הצד, וישנה אפשרות לגרום להם להיפתח גם על הדף הנוכחי. כשניסיתי את האפשרות השנייה במקביל לעבודה בטאבים, הוא כל פעם פתח לי את הערוץ על הדף הפעיל, במקום על הדף שהיה פעיל כשביקשתי את הערוץ, וזה מעיק.

aggreg8 - תוסף קצת יותר גדול (47K), שעושה את העבודה פחות או יותר אותו הדבר. קצת מסורבל יותר, אבל יודע לשמור "פיידים" מקומית על הדיסק הקשיח.

לא כולל שום שימוש בסרגל הצד, למרות שהממשק שלו כולל דף מרכזי בו מוצגות התוצאות, וסרגל צדדי שמזכיר את סרגל הצד של הדפדפן. חבל מאד שלא השכילו לעשות שימוש בסרגל הצד, כדי לאפשר לי לפתוח כמה "פייד"-ים במקביל.

בגירסה הנוכחית הוא לא יוצר קיצור דרך להפעלתו בפיירבירד, כך שיש צורך לכתוב את הכתובת chrome שלו ידנית. הקישור מופיע באתר של התוכנה, למרות שלא במקום מספיק בולט.

שני התוספים מציגים עברית בצורה טובה (לא חוכמה, הם מסתמכים על העברית של דפדפני מוזילה), וחוץ מכיוון הכתיבה של הטקסט, אין להם שום בעיה עם עברית. אפשר כמובן לתרגם את קובץ ה-XSLT שמשמש לתצוגה, כך שיתאים לאתרים בעברית, אבל זה יפגע בצורה זהה באתרי RSS אנגליים. הפתרון יגיע כשמישהו יטרח לתרגם את אלגוריתם קביעת כיוון השפה של יוניקוד לג'אווה-סקריפט, מה שיאפשר הטמעה של הקוד ברכיבים הפנימיים של הדפדפן עצמו, כמו גם בדפים שמוצגים בו.

ובנוסף, תוכנה שלא הצלחתי לבדוק -
NewsMonster - תוכנה גדולה (מעל 6 מגה), שדי קשה להורידה בלי שהדפדפן יתלונן פעם או פעמיים. לא הצלחתי לגרום לה כלל לעבוד. (מדובר בגירסת ה-pro, שבעבר הייתה בתשלום.)

עידכון להודעה הקודמת שלי: הצלחתי להתקין את NewsMonster (איזה מזל שיש wget...), רק בשביל לגלות תוסף גדול ומתוסבך, שמסרב בתוקף לעבוד כי הוא רוצה ג'אווה. אז מה עשינו בזה שהוא רץ בתוך סביבת העבודה של מוזילה, אם בשביל להוריד נתונים הוא דורש ג'אווה?

בכל מקרה, מדובר בתוסף מאד גדול ורציני, שיכול, בין היתר, ללקט מידע מאתרים "רגילים". רק מה, לא מצאתי איך אפשר להסתיר את התוסף, או להסירו. שמתי אותו ב-Disabled, עד שאני אתקין את הדפדפן מחדש ו/או אמחק אותו.

תומר- תודה על המידע.
התוספים למוזילה firebird- תומכים בייבוא קבצי opml?

בזמנו, יצא לי לנסות את הבטא של newsmonster, ומאוד לא אהבתי אותו. גדול, מסורבל, ומאוד לא נוח לעבודה. נשמע שהוא לא השתפר הרבה מאז :-(

התוסף הראשון כן, התוסף השני לא, ולא בדקתי את השלישי.

פתחתי דיון בנושא ב-mozilla.org.il, בליווי תמונות מסך אוטנטיות. http://mozilla.org.il/board/viewtopic.php?t=591

תודה על הסקירה. חבל שאין שם תמונות מסך של העברית. יש תגובה שלי בפורום :-)

היי שוש, אני חושבת שקצת קיצרתי מידי את השאלה :-) והיא יצאה לא ברורה - מה שנראה לי בעייתי במצב הפידים, הוא התוצאה הקאוטית שמתקבלת במקרים של שילוב בין עברית לאנגלית. לפי התרשמותי החובבנית (כמי שגם לא מבינה במאפיינים, וגם בוחנת את הפיד במצבו הגולמי בלבד), זו לפי שעה בעיה שלא נפתרה, ומחכה לפתרון שורש במסגרת התקן - אלא אם כן זה מכוסה במסגרת מה שאמרת לגבי העדר בעיה של ממש, במקרה של השענות על מנועי דפדפנים שתומכים טוב בעברית.

זה נראה לי שווה בירור, כי אם "הדיאגנוזה" שלי שגויה, אז אני מסכימה שהבעיה לא רצינית (זה משאיר אותנו לפי הבנתי עם טקסט מיושר לשמאל, וזה לא אסון גדול בכל מקרה). אבל אם המצב הוא כמו שתיארתי למעלה, כי אז למרות שאני באופן אישי לא מן המשתמשים באופציה הזאת (כן, עדיין), נראה לי שמצב כזה יכול לעכב עוד יותר את קליטת האופציה הזאת אצלנו. נכון שכל עוד מסתפקים בכך שהפידים יציגו רק כותרות של חומרים מהאתר המשדר, המצב בכל מקרה לא קריטי, אבל צורת השימוש הזאת היא די מוגבלת ביחס לאפשרויות של האגרגציה (משהו כמו קבלת הודעה במייל על עדכונים באתר, באופן מרוכז). יחד עם זאת, מתצפית מתמשכת על מה שקורה במקומות שבהם השימוש באגרגציה הפך כבר מיינסטרימי, לא זה מה שמחפשים המשתמשים שאימצו אותו (גם אלה שרוצים/מוכנים שהפיד יוביל אותם להכנס לאתר, מחפשים לפחות תקציר נלווה לכותרות שיאפשר להם למיין ולייעל את הכניסות לאתרים שאת הפידים שלהם הם קוטפים (שלא לדבר על כך שנתקלתי בלא מעט בלוגים שהוסיפו גם אופציה של פיד המשדר פוסטים מלאים "לדרישת הקהל")). צורת שימוש מתקדמת כזאת, איננה אפשרית למעשה, אם וכל עוד מתקיים מצב כמו זה שתיארתי. אז איזה מהשניים?

>זו לפי שעה בעיה שלא נפתרה, ומחכה לפתרון שורש במסגרת התקן

אכן, פה קבור הכלב. לפי מה שהבנתי, מתנהל בעניין ויכוח עקרוני. בתיאוריה, feed של rss אמור להכיל מידע מבני בלבד, ללא מידע על התצוגה (בפועל הרבה פעמים יש גם מידע תצוגה, אבל זה חלק מהויכוח). אם הולכים לפי "הטהרנים", השאלה הנשאלת היא האם תג המגדיר כיווניות הוא מידע מבני, או מידע שקשור לתצוגה. לפי תקן ה־html למשל, זה לא לגמרי ברור. מצד אחד, הגדרת כיווניות מסויימת משפיעה בהחלט על התצוגה.

מצד שני, מנסיון העבר, תקן ה־bidi ביוניקוד אינו מספק לשימושים בפועל (ע"ע סוגיית המקף העברי מול המינוס), וכשלעצמו עושה יותר מידי שגיאות בנסיון לזהות את הכיווניות.

מה שגורם לי עכשיו לתהות, איך יגיבו תוכנות ה־rss אם אכניס תווי בקרה של יוניקוד לשליטה על הכיווניות. לא שזה פתרון מעשי במיוחד.

בכל מקרה, העניין עכשיו בדיונים, ואני מקווה שהוא יפתר במהרה.

אני מניחה שתגי כיווניות זה עניין של תצוגה, אם אתה טהרן שכותב אך ורק משמאל לימין...

בכל מקרה, אני אציק לך עוד קצת... כי התשובה שלך מתחברת בעצם למחשבה שעברה לי בראש בימים האחרונים. הבעיה היא שאני לא מבינה מספיק בכדי לדעת אם הכיוון שלה מתקבל על הדעת, אז אני פשוט אשאל - האם יש אפשרות ששילוב של CSS בפידים יוכל לסייע? אני מעלה את השאלה מאחר שהשיחה הזאת גרמה לי לחשוב שאם הבעיה היא באמת בלתי פתירה עד לטיפול ברמת התקן (שמי יודע מתי יגיע, אם בכלל), יתכן שצריך לחשוב במקרה הזה על פתוח מעין סטנדרט מקומי דה-פאקטו שיטפל בבעיה באופן אחר, במידה שהדבר אפשרי. מה שהעלה אצלי את כיוון המחשבה של הוספת הוראות תצוגה מינימליסטיות לתוכן הפיד, היא הידיעה שהיו בשנה האחרונה דיבורים על שילוב כזה, גם אם לצרכים אחרים (ולמרות שיש מי שחושבים שעצם הרעיון ממש מוקצה, היו/יש נסיונות כאלה בבלוגוספירה); עד כמה שהבנתי מהבדיקה החטופה שעשיתי, הרעיון של שליטה על הדו-כיווניות של טקסט באמצעות CSS, לא מופרך עקרונית (ואני מאוד מקווה שהבנתי נכון :-) מסמכי הסבר של הקונסורציום, זה לא בדיוק חומר הקריאה שלי). ועדיין אני לחלוטין לא יודעת עד כמה זה יכול להיות מעשי בהקשר הזה ולמטרה כזאת. אני אשמח לשמוע את דעתך.

עקרונית, קיימים ב-css מאפיינים של כיווניות. האם קוראי rss תומכים בכלל ב- css? ואם כן- האם הם תומכים במאפיינים הללו? לא בדקתי, כך שאין לי מושג.

אישית, הייתי מעדיפה שהגדרת כיווניות תהיה בקוד עצמו, ולא ב-css, מחשש שה-css היחיד שיתמך הוא קובץ חיצוני אחד לכל הפיד, מה שמגביל את הגמישות ומסרבל הצגת תכנים עם כיווניות מורכבת (כמו המדריך כאן על טפסים שמשתמש בהגדרת כיווניות בצורה כבדה).

יש איזשהו קורא RSS ל-Mac OSx שאת ממליצה עליו?

>יש איזשהו קורא RSS ל-Mac OSx שאת ממליצה עליו?

בהחלט. NetNewsWire הוא הקורא הטוב ביותר לטעמי, על כל הפלטפורמות.
אפשר להוריד את גירסת הלייט (חינם) או גירסת הפרו (שותפה) כאן:
http://ranchero.com/netnewswire/

ובהקשר לדיון על העברית: שמתי לב שחלק מהפידים בעברית הוא מציג מושלם לגמרי- כולל יישור מלא לימין וכיווניות ימין שמאל מלאה (בניגוד לדוגמאות שהביאו כאן קודם).

אני צריכה לבדוק בהזדמנות את הפידים הללו, לראות איזה טגים להוסיף לפיד שלי :-)

שושנה שלום,

טוב, רציתי להודיע שגם הג'ורנאל שלי וגם הבלוג אוחזים ב-RSS, למרות שאני עצמי לא מתכוון להשתמש בזה (יש לי כוונה להתיייעץ עם הטכנאי שלי על כך עוד השבוע, ונראה מה יאמר).

מעניין לציין כי כבר בעבר כבר קיבלתי מספר פניות להתקין דבר מסוג זה גם אצלי, אולם זה לא בער לי. עכשיו, לאחר שמערכת האייל הקורא קיבלה זאת, הרשיתי לעצמי לבקש זאת גם עבורי, כשהתוצאות מעודדות ביותר: ה-RSS הותקן אצלי לאחר שעה קלה, ומצוי אצלי בתחתית העמוד.

שלום אלכס. מזל טוב על ה־rss. אלה חדשות טובות :-)

למי שמעוניין: ה־rss באתר הזה עודכן, כך שהוא יציג עברית מימין לשמאל וביישור נכון בתוכנות התומכות בכך.

מאיפה להתחיל?

בעיות על גבי בעיות. התקנתי אצלי בעוונותי RSS באופן פרטי לפי ההמלצות המקובלות של RSS שתומך גם בעברית, אולם להפתעתי גיליתי שהאותיות שאני מקבל הן אותיות של סימן שאלה בלבד. למען ההבהרה: יש לי חלונות 2000 מגרמניה, שתומך לגמרי בעברית, אך לא בשפת המימשק של המחשב עצמו. הטכנאי שלי חושב שחסרים לי מספר פונטים שקיימים כנראה ב-2000 שנקנה בישראל, למרות שזה נראה לי מוזר: האם יתכן ש-2000 אנגלי שנקרא בישראל שונה מ-2000 רגיל שנקנה בגרמניה? האם אלו הפונטים בלבד? לי דווקא נראה שהמדובר כנראה בשפת המימשק, שהיא אצלי גרמנית, ולא אנגלית, ולכן אולי אינה תומכת בעברית שמצוייה על ה-2000 באנגלית, למרות שחשבתי שהדבר כלל לא משנה: מאז ה- 98 הרי שה-2000 יכול להיות כל דבר אפשרי, אלא אם כן זה כן משנה.

מה לדעתך עליי לעשות כדי שאוכל לקבל את כל המקומות שבהם יש תפריט בעברית, או כמו במקרה הזה - ללא בעיות? מה עליי לשנות אצלי במחשב? שימי לב שניסינו לשנות את השפה העברית לשפת ברירת המחדל - לשווא. זה לא עזר, היות והבעייה היא לא תמיכה בעברית בנקודה זו, אלא כנראה ברמה הבסיסית יותר.

האם עלי "להריץ" 2000 עברי/אנגלי על ה 2000 הנוכחי? האם המדובר בבעייה של פונטים בלבד? האם זוהי שפת המימשק שאינה ניתנת לשינוי? האם ניתן לשנותה, ואם כן -כיצד?

שאלות על גבי שאלות...

שלום אלכס. קשה לענות מהמידע שנתת כאן- רוב הסיכויים שמדובר בבעיית לוקאל או בתוכנת rss שאינה תומכת עברית.

נמשיך את השיחה ב־icq כדי שלא להעמיס כאן על אנשים